События в Украине, Может у кого-то из форумчан есть информация "изнутри"? Опции

[.Владимир.]

...
Просто украинцев учат тому, как работают демократические механизмы в реальности.

Я понимаю, что ты другой смысл вложил в эту фразу.
Но, "с моей колокольни" прозвучало в точку.

[Big_Stick]

Не так уж и редко.
Южная Корея
Во Франции Саркози правда условно дали.
В Израиле Нетаньяху предстал перед судом.
...

Италия. Берлускони. Досье

[Big_Stick]

Далеко ж клоун замахивается..

Россия — главный военный противник Украины, а ускоренные реформы в оборонной сфере должны помочь Киеву вступить в НАТО, чтобы себя защитить. Об этом говорится в новой Стратегии военной безопасности, подписанной украинским лидером Владимиром Зеленским и почти целиком посвященной «сдерживанию агрессора» в лице РФ.

[Vito$$]

Весной 2014-го в Донбассе полилась кровь. Одной из причин этого управляемого хаоса местные называют сорвавшиеся договорённости между украинскими олигархами и западными партнёрами о начале газодобычи. Кто и кому конкретно перешёл тогда дорогу, сейчас выяснять уже и не хочется. Однако, зная способности американцев разжечь войну за углеводороды где бы то ни было, предположения жителей Донбасса имеют право на жизнь.

Так оказывается, войну на Донбассе американцы развязали!

[Vito$$]

К сожалению, не всё так хорошо. как хотелось бы.
"Крупные игроки" вытесняют фермеров как средний класс. Не готов подкрепить цифрами, лет 5 назад рассказывали о Краснодарском крае, где у коллеги - знакомые фермеры были вынуждены пойти таксовать после того, как их вытеснили близкие к сильным мира сего компании.
В Смоленской области это не особо заметно, хотя Мироторг может под себя подмять при желании.
Крупняк плох тем, что со временем начнет диктовать и цены и качество.

Вещи о которых ты пишешь, не вытекают из самого факта разрешения купли-продажи земли.

Традиции фермерства у нас не сильно развиты, за 70 лет совка, практически истреблены инициативность и предприимчивость. Поэтому и растут эти монстры, как этакие неоколхозы.

А цены будут нормальными только при конкурентном рынке.
Если будут пытаться монопольно завышать цены, то можно просто отменить санкции на ввоз импортных продуктов...

Сообщение отредактировал Vito$$ - 28.3.2021, 16:15

[Vito$$]

Не так уж и редко.
Южная Корея
Во Франции Саркози правда условно дали.
В Израиле Нетаньяху предстал перед судом.

Именно из-за того, что такие события случаются не часто, они и вызывают такой большой резонанс.
А на фоне этих громких скандалов почти незаметно сменяются десятки и сотни бывших президентов и премьеров без какого либо преследования со стороны приемников.
В США уже 44 штуки сменились, скольких из них посадили?

[Vito$$]

Я понимаю, что ты другой смысл вложил в эту фразу.
Но, "с моей колокольни" прозвучало в точку.

В смысле, не правильно учат или демократия - это зло, само по себе?
Поясни, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Vito$$ - 29.3.2021, 14:30

[Vito$$]

Это самый больной вопрос.
Сейчас не найду уже, толково об этой ситуации сказал один из участников русской весны, когда у него спросили почему молчат, почему нет протестов.
Тезисно:
- лидеров у тех кто против мало или просто нет, кого пересажали, кого и убрали физически, остальные поутихли;
- поэтому организовать какие-то акции протеста некому;
- те кто против мало общаются, не собираются вместе, а "сидя дома" создается впечатление, что таких как они мало, поэтому свои взгляды и мысли оставили глубоко внутри;
- просто устали, людям надо как-то жить в любой ситуации, вот и приспосабливаются;
- кто поактивнее - просто уезжают, кто в Европу, кто в Россию;
- пропаганда делает своё черное дело;
- просто элементарно боятся.

Это вопрос больной только для тех, кого он всерьёз беспокоит, а таких, судя по всему, не так много, как тебе кажется.

Закон, конечно глупый, думаю рано или поздно его либо отменят (в раде кто-то уже выступал с этой инициативой), либо просто не будут соблюдать и постепенно про него все забудут...

[.Владимир.]

Это вопрос больной только для тех, кого он всерьёз беспокоит, а таких, судя по всему, не так много, как тебе кажется.

Закон, конечно глупый, думаю рано или поздно его либо отменят (в раде кто-то уже выступал с этой инициативой), либо просто не будут соблюдать и постепенно про него все забудут...

Закон то глупый, но борются с русским языком не с проста.
Кураторы четко понимают, что на каком языке человек говорит, так он и думает, так себя и идентифицирует. И что без вытеснения русского языка увести Украину окончательно от России не удастся, вероятность того, что русские и жители Украины со временем найдут решение проблем и смогут снова сотрудничать, остаётся.
История с языком давняя.
В Крыму с самого начала независимости Украины в детских садах складывалась как-раз глупая ситуация, когда дети - русские, воспитатели русские, а власть заставляет их общаться на украинском. Закона тогда не было, но процесс уже был запущен.
Об этом мне сами крымчане рассказывали в 2000-х.

Сидели как-то вечерком с дядей Колей, мужем хозяйки, где комнату на отдыхе снимали, в далеком уже 2008-м году за "чашкой чая" и в разговоре затронули эту тему. Дядя Коля рассказал про планы киевских властей об обучении детей на украинском. Он тогда еще сказал, что плохо, конечно, но что делать, - приспособимся, может и не такая уж это и беда.
Я еще очень удивился, что он так считает, спрашиваю, кто будут ваши потомки через два, три поколения, когда некому их станет учить русскому?
Тогда он со мной согласился.

[.Владимир.]

...
В США уже 44 штуки сменились, скольких из них посадили?

Зачем сажать? Можно просто убить
Авраам Линкольн,
Джеймс Абрам Гарфилд,
Уильям Мак-Кинли,
Джон Фицджералд Кеннеди ...

Ну а Трамп чудом избежал судебного преследования.

[Big_Stick]

Так оказывается, войну на Донбассе американцы развязали!

Они почти все войны за последние 70 лет развязали! И сейчас готовят..

Ты добровольцем-то пойдешь? Родину - Новороссию защищать! Или подполье, бандеровское, на форуме возглавишь?

[.Владимир.]

Так оказывается, войну на Донбассе американцы развязали!

Начало военных действий силами армии в Донбасе - указ № 405/2014 и. о. президента Украины, "кровавого пастора" Александра Турчинова о начале антитеррористической операции: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“.

Формально, конечно, штаты тут ни при чем. Но с трудом верится, что Турчинов сам по себе такой смелый.

[Big_Stick]

... ...
Формально, конечно, штаты тут ни при чем. Но с трудом верится, что Турчинов сам по себе такой смелый.

"При чем" - и уже более 20-ти лет!

Финансированием переворота занималось ЦРУ.
Президент США Барак Обама фактически открыто признал роль Соединённых Штатов в государственном перевороте, который произошёл на Украине в феврале 2014 года: «Мы выступили посредником в переходе власти на Украине»

Чарли Макграс, основатель Wide Awake News:
"Все их действия — лишь часть плана по дестабилизации Украины, задуманного Западом, МВФ и НАТО стремятся установить контроль над Украиной, ее колоссальными природными ресурсами, а также над торговыми путями, представляющими огромную ценность для Украины".

Скотт Рикард, бывший сотрудник американской разведки:
"Это продвижение осуществлялось двадцать лет, ... Американская разведка работала непосредственно на Украине."

Хроника событий: Поддержка Евромайдана американцами

[Vito$$]

Сидели как-то вечерком с дядей Колей, мужем хозяйки, где комнату на отдыхе снимали, в далеком уже 2008-м году за "чашкой чая" и в разговоре затронули эту тему. Дядя Коля рассказал про планы киевских властей об обучении детей на украинском. Он тогда еще сказал, что плохо, конечно, но что делать, - приспособимся, может и не такая уж это и беда.
Я еще очень удивился, что он так считает, спрашиваю, кто будут ваши потомки через два, три поколения, когда некому их станет учить русскому?
Тогда он со мной согласился.

Отличный пример, который только подтверждает мое предположение, что большинству тупо пофиг.

А бомбит от украинизации Украины только у отечественной пропаганды, да у разных личностей одержимых великоросскими идеями, большинство из которых живет не на Украине, а в России.

Вот и муж хозяйки, согласился с тобой, только когда ты начинал задвигать идеи Русского мира. Всё сходится.

Сообщение отредактировал Vito$$ - 29.3.2021, 18:49

[Vito$$]

Зачем сажать? Можно просто убить
Авраам Линкольн,
Джеймс Абрам Гарфилд,
Уильям Мак-Кинли,
Джон Фицджералд Кеннеди ...

Это-то тут причём?
Я говорил про то, что в развитых странах, за редким исключением, не практикуется посадка бывшего президента новым. И это не вынуждает уходящего цепляться за власть, независимо от того, что он там натворил за годы своего президентства.
И ты, вроде даже согласился.
А теперь собираешь и своё и чужое, причём никак не связанное с моим утверждением.

Ну а Трамп чудом избежал судебного преследования.

Не знаю, насколько ему светила тюрьма, вроде как просто запрет занимать госдолжности, но не утверждаю, не вникал.

Но даже если и светила, давай рассуждать тезисно:
1. Он призывал к штурму Капитолия? - Да.
2. Штурм был? - Да.
3. Жертвы были? - Да.
4. Как только он прекратил призывы и признал поражение на выборах, от него сразу отстали? - И снова Да!

Вывод: прецедент с Трампом только подтверждает мою теорию о рабочих механизмах демократии.

[Vito$$]

Они почти все войны за последние 70 лет развязали! И сейчас готовят..

1. В каждой войне минимум две стороны и крайне глупо и не дальновидно назначать лишь одного виновника.
2. Суэцкий кризис, война судного дня, куча африканских войн, где СССР открыто (или не очень) поддерживал одну из сторон, Афганистан наконец...

Ознакомься, хоть поверхностно, с историей, а потом уже пиши такие утверждения.


Сообщение отредактировал Vito$$ - 29.3.2021, 20:00

[Vito$$]

Ты добровольцем-то пойдешь? Родину - Новороссию защищать! Или подполье, бандеровское, на форуме возглавишь?

Моя Родина - Россия, её я всегда готов защищать.
Не вижу никакого смысла рисковать здоровьем и жизнью ради участия в чьих-то геополитических авантюрах.
Здесь я гораздо больше могу принести пользы и своей семье и Родине.

А сам-то пойдёшь ополченцем или так и будешь в рядах диванных войск служить?

[Vito$$]

Начало военных действий силами армии в Донбасе - указ № 405/2014 и. о. президента Украины, "кровавого пастора" Александра Турчинова о начале антитеррористической операции: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“.

Формально, конечно, штаты тут ни при чем. Но с трудом верится, что Турчинов сам по себе такой смелый.

Крым наш уже случился, на Донбассе «Стрелков/Гиркин и Ко» со своими «ополченцами» уже вовсю орудовали.
Какая уж тут смелость?
Оставался ли у него, хоть какой-то другой вариант?

[.Владимир.]

Крым наш уже случился, на Донбассе «Стрелков/Гиркин и Ко» со своими «ополченцами» уже вовсю орудовали.
Какая уж тут смелость?
Оставался ли у него, хоть какой-то другой вариант?

Конечно, оставался.
Федеративное устройство Украины. Больше прав регионам.
Если помнишь вначале и Меркель удивлялась, почему Украина так не хочет.
Но потом ей "старшие товарищи" объяснили.

В Луганске и на Донбассе , если помнишь, вначале не хотели отделяться, но с ними никто из Киева даже и не попытался поговорить.
Да и в России, почему не стали действовать так, как в Крыму? Потому что видели, что жители этих областей в большинстве своём не хотели тогда присоединяться к России (об этом и Путин говорил).

Совершенно не согласен с твоим отношением к ополченцам и к термину "орудовали".
Там был не только Стрелков. Я хорошо помню, как всё развивалось.
И когда в том же Луганске местные мужики сняли балаклавы, показали свои лица, и перешли к активным действиям, я еще подумал, что они идут умирать за право жить так, как они хотят, потому что тогда совсем было не ясно, чем всё это закончится.
Да они захватывали административные здания, да у них было припасено в "схронах" в отделениях милиции оружие.
Но ведь захваты административных зданий и оружия раньше начались в западных областях, но туда армию государство Украина не направило.
И пока не началась АТО смертей было мало. Первые жертвы появились, когда правосеки приехали разбираться.
Полевые командиры ополченцев (которых, к сожалению, уже в живых и не осталось) рассказывали, что они максимально старались не стрелять в военнослужащих, вот правосеков не щадили, так они очень жестоко себя вели.
Но это война. И неизбежно начались потери в ВСУ.

А это и было главной целью тех, кто начал АТО - посеять раздор кровью.
Как еще можно заставить ненавидеть друг друга людей, которые практически родственники. Только гражданской войной.
И, к сожалению, во-многом, они добились своего.

Пару недель назад украинский журналист Юрий Кот рассказал, что у него был друг, который был сторонником русской весны.
Его старались забрать в АТО, он всячески уклонялся, но в конце концов его туда направили.
Вернулся, совершенно другим человеком, с диаметрально противоположными взглядами. Трудно сохранить лояльность, когда вокруг убивают твоих товарищей. Не все выдерживают такое испытание для своих убеждений.

[.Владимир.]

Это-то тут причём?
...

Поясню свою мысль. Просто постараюсь показать, что я, по твоему образному выражению, "не собираю и своё и чужое".
По моему глубокому убеждению, к ответственности первых лиц в любом государстве привлекают не потому, что они преступили закон, а потому, что перешли дорогу кому-то из истеблишмента и/или большого бизнеса, или для того, чтобы устранить конкурента в политике.
Так как любое высшее лицо всегда найдется за что привлечь, работа у них такая.
Поэтому, в истории иногда случалось, что чтобы не ждать, пока закончится президентский срок, или когда нет перспектив судебного преследования, а очень надо - просто совершали покушение на первых лиц, иногда завершавшиеся их гибелью, что, конечно, прискорбно.