Трактовка ПДД, Обсуждение спорных моментов с привязкой к местности Опции

[oromsmol]

Собственно т.к. периодически во многих темах для этого не предназначенных возникают споры, как правильно проехать по правилам дорожного движения, то предлагаю впредь в этой отдельной теме проводить обсуждение спорных моментов. Споры из других тем буду переносить сюда, дабы не захламлять ненужной информацией исходную тему.

К верному решению наверняка приведет только максимально точное описание ситуации, ну а графическая схема да еще и на карте вообще избавит от массы уточняющих вопросов.

Онлайн редактор дорожных схем

[.Владимир.]

Сегодня с утра разобрался я в этом вопросе.
Согласно ПДД , вышеописанный перекрёсток является трёхсторонним. А четвёртая дорога, с которой я выезжаю, является выездом с прилегающей территории и к перекрёстку она не относится. Значит, выезжая с прилегающей территории я должен всех пропустить.
Здесь всё ясно. ПДД написаны для того, чтобы избежать ДТП )
Но не все знают, что я выезжаю с прилегающей территории. Поэтому часто приходится ездить по индийским правилам. Здесь, конечно, надо бы напрячь мозги организаторам движения.

Вот где логика в размещении знаков?
За сотню метров до пересечения с Лавочкина есть еще один трехсторонний перекресток. Тут понятно, надо указать, кто на главной, а что перекресток трехсторонний и так видно.

А дальше, поди догадайся.

ИМХО: в случае ДТП соглашусь с Razor, или возможна и обоюдка, так как и выезжающий с Маршала Еременко в любом случае должен уступить согласно знаку, и должен уступить выезжающий с прилегающей территории.

Сообщение отредактировал .Владимир. - 11.2.2023, 11:31

[Razor]

В моём случае, при выезде с прилегающей территории, знака "Уступите дорогу" нет.

Как ты сам написал

Согласно ПДД , вышеописанный перекрёсток является трёхсторонним. А четвёртая дорога, с которой я выезжаю, является выездом с прилегающей территории и к перекрёстку она не относится. Значит, выезжая с прилегающей территории я должен всех пропустить.
Здесь всё ясно. ПДД написаны для того, чтобы избежать ДТП )

Но не все знают, что я выезжаю с прилегающей территории. Поэтому часто приходится ездить по индийским правилам. Здесь, конечно, надо бы напрячь мозги организаторам движения.

А им знать не обязательно, раз знаки говорят им езжай по главной Лавочкина или уступай с Ерёменко на Лавочкина, то ими и следуй. Если не забуду, спрошу на теории у преподавателя по этому перекрёстку, как быть, если одновременно поворачивают с Ерёменко и с прилегающей в сторону Колхозки, когда нет припаркованных машин и с ними. Посмотрим, что он скажет

[WickedW00LF]

А мне кажется, что тут пересекаются 2 транспорта с равнозначных дорог и "помеха справа" должна работать.

[Razor]

Если не забуду, спрошу на теории у преподавателя по этому перекрёстку, как быть, если одновременно поворачивают с Ерёменко и с прилегающей в сторону Колхозки, когда нет припаркованных машин и с ними. Посмотрим, что он скажет

Как сказал преподаватель, прешь с прилегающей, будь добр уступать всем без исключения

[KIF]

Как сказал преподаватель, прешь с прилегающей, будь добр уступать всем без исключения

Согласен с преподавателем.
Выезд со стоянки - это прилегающая территория.
Раньше это называлось - выезд со двора.
В Правилах в определении, что такое перекрёсток, чётко сказано, что прилегающая территория перекрестком не является.
У этой прилегающей дороги нет названия улицы.

[KIF]

А мне кажется, что тут пересекаются 2 транспорта с равнозначных дорог и "помеха справа" должна работать.

Я тоже ездил и мне казалось, что я прав.
Но где-то в глубине сомневался )

[KIF]

Вот где логика в размещении знаков?
За сотню метров до пересечения с Лавочкина есть еще один трехсторонний перекресток. Тут понятно, надо указать, кто на главной, а что перекресток трехсторонний и так видно.

А дальше, поди догадайся.

ИМХО: в случае ДТП соглашусь с Razor, или возможна и обоюдка, так как и выезжающий с Маршала Еременко в любом случае должен уступить согласно знаку, и должен уступить выезжающий с прилегающей территории.

Да, за сотню метров до вышеозначенного перекрёстка есть ещё один трёхсторонний перекресток. Вот там дорога хоть и тупиковая, но она имеет название "Гнёздовский переулок".
Вот если бы она выходила навстречу улице М.Ерёменко, тогда бы действовало правило " правой руки" и проблем с разъездом не было бы.
Я, вообще, в часы "пик" туда буду переезжать (там есть возможность), и уже оттуда буду спокойно выезжать на Лавочкина.

[.Владимир.]

А мне кажется, что тут пересекаются 2 транспорта с равнозначных дорог и "помеха справа" должна работать.

А из чего это следует? Знаков, по которым можно определить, что это четырехсторонний перекресток там нет.

Смотрим определения из ПДД:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Как я понял, там, все-таки выезд с прилегающей территории:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2023.

Вот поди разберись во время движения. Как, поворачивая с М. Еременко налево на Лавочкина определить, что справа от тебя поворачивает авто с прилегающей территории? Да никак, если только "пешком" там не походил.
Для этого и висит знак "Уступи дорогу", чтоб уступал и не думал.

Сообщение отредактировал .Владимир. - 11.2.2023, 20:38

[Trym]

Достаточно того, что
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
А данном случае пересекаемся дорога Лавочкина, значит уступай, тем кто движется по ней.

[KIF]

Достаточно того, что
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
А данном случае пересекаемся дорога Лавочкина, значит уступай, тем кто движется по ней.

В результате обсуждения становится понятным, что выходит "накладка" одного правила на другое.
С одной стороны знак "Уступите дорогу" и надо всем уступать. С другой стороны выезд с прилегающей территории - и тоже надо всем уступать. Поэтому и стоим, разъезжаясь на этом перекрёстке. То фарами моргаем, то руками машем, то сигналим в праведном гневе, то благодарим и улыбаемся.
Это потому, что дорога с прилегающей территории входит в "тело" достаточно большого перекрёстка.
Здесь просто нужна организация движения. Вариантов организации много.

[KIF]

Хочу рассказать об истории этого перекрёстка.
Когда-то, очень давно, не было ул. М.Ерёменко. И трамвая на Ерёменко тоже не было. Соответственно, не было и дороги, выходящей с Ерёменко на Лавочкина. Но в этом месте дорога, всё же, была. И выходила она на ул. Лавочкина с прилегающей территории крупного кирпичного завода.
А навстречу ей выходила дорога с прилегающей территории крупной пятой автобазы. В этом случае было понятно, как разъезжаться при выезде на главную дорогу. Но потом, в этот выезд (с территории кирпичного завода) присоединили новую дорогу с улицы М.Ерёменко. А про организацию движения и расстановку знаков на этом перекрёстке так и забыли. А может просто забили )
В этом, я думаю, получилась "накладка" одного правила на другое.

[Steh]

В результате обсуждения становится понятным, что выходит "накладка" одного правила на другое.
С одной стороны знак "Уступите дорогу" и надо всем уступать. С другой стороны выезд с прилегающей территории - и тоже надо всем уступать. Поэтому и стоим, разъезжаясь на этом перекрёстке. То фарами моргаем, то руками машем, то сигналим в праведном гневе, то благодарим и улыбаемся.
Это потому, что дорога с прилегающей территории входит в "тело" достаточно большого перекрёстка.
Здесь просто нужна организация движения. Вариантов организации много.

Никаких накладок не происходит. Двигаясь с прилегающей - всегда пропускаю всех. Я же не на перекрестке нахожусь и не на дороге это у них знаки, приоритеты, перестроения, а у меня ничего

Сообщение отредактировал Steh - 13.2.2023, 14:00

[KIF]

Никаких накладок не происходит. Двигаясь с прилегающей - всегда пропускаю всех. Я же не на перекрестке нахожусь и не на дороге это у них знаки, приоритеты, перестроения, а у меня ничего

Народ пишет, что у выезжающих с ул. Ерёменко стоит знак "Уступите дорогу". Их в автошколе учат, что при таком знаке надо всех пропускать. Вот и получается, что вы стоите всех пропускаете, и они стоят всех пропускают. В этом накладка.
А так-то да, эта дорога с прилегающей территории перекрёстком не является. Значит в автошколах надо делать уточнение, что при знаке "Уступите дорогу" пропускать надо всех, кроме машин, двигающихся с прилегающей территории. Осталось только узнать, как иногородний водитель поймёт, что встречная дорога является выездом с прилегающей территории. Опять будем стоять руками размахивать )

[Trym]

Как бы странно это и не звучало, но...
В данном случае вопрос надо рассматривать с двух аспектах.
1.есть перекрёсток Лавочкина-Еременко и выезд с прилегающей территории, заметьте, таковая не является дорогой. Вывод, сначала надо разъехаться автомашинам на перекрестуе по правилам, и после этого авто может выехать с прилегающей территории на дорогу.

[Trym]

Иными словами, из правил ПДД вытекает, что на перекрёстке водители руководствуются правилами проезда перекрестков, т. е с Ерёменко водитель пропустит, того кто на Лавочкина. Заметьте, при этом эти водители находятся на ДОРОГЕ. Водитель же выезжающий с прилегающей территории обяз пропустить ВСЕХ , кто двигается по дороге

[Geodezka]

Вот у меня тож возник вопрос.

С некоторых пор "умные" проектировщики организовали нам проблемку, спроектировав абы как выезды со двора нового дома. Пока дом напротив не заселен на 100%, большой движухи нет, но что будет потом мне страшно представить.



Я выезжаю по синей стрелке. Кто-то выезжает со двора (предположительно парковка, но знаков никаких нет) и с подземной парковки. Как я должна поступить в такой ситуации? У меня помеха справа? или все-таки кто едет с парковки это выезд с прилегающей территории?

[Steh]

Вот у меня тож возник вопрос.

С некоторых пор "умные" проектировщики организовали нам проблемку, спроектировав абы как выезды со двора нового дома. Пока дом напротив не заселен на 100%, большой движухи нет, но что будет потом мне страшно представить.


Я выезжаю по синей стрелке. Кто-то выезжает со двора (предположительно парковка, но знаков никаких нет) и с подземной парковки. Как я должна поступить в такой ситуации? У меня помеха справа? или все-таки кто едет с парковки это выезд с прилегающей территории?

Да там везде прилегающая

Сообщение отредактировал Steh - 14.2.2023, 10:19

[Geodezka]

Да там везде прилегающая

Т.е. я, выезжая со своего двора, должна уступить тем, кто выезжает со двора справа, так? У меня помеха справа

[Big_Stick]

Т.е. я, выезжая со своего двора, должна уступить тем, кто выезжает со двора справа, так? У меня помеха справа

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

[KIF]

Т.е. я, выезжая со своего двора, должна уступить тем, кто выезжает со двора справа, так? У меня помеха справа

Ситуация спорная. Надо знаки устанавливать, тогда будет ясно.

Трудно дать однозначный ответ. Знаний не хватает )

Сообщение отредактировал KIF - 14.2.2023, 11:52