IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в эту тему Открыть новую тему
> 

Гранта с АКПП!!!)))))))

Kostya
сообщение 11.7.2012, 15:24
Сообщение #81


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 215
Регистрация: 10.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Smolensk
Пользователь №: 551
Спасибо сказали: 1953



Цитата(Tigeran @ 11.7.2012, 9:57) *
Какой подход нужно понять по твоему мнению?

Когда автомобили делают для человека, а не на "отъ..сь, и так купят".
Я действительно считаю самой большой проблемой нашего автопрома, что производитель никак не думает о потребителе. О чем угодно, только не о нем.

Сообщение отредактировал Kostya - 11.7.2012, 15:29
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ig@r
сообщение 11.7.2012, 23:09
Сообщение #82


Мега Профи


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 1 373
Регистрация: 10.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Смоленск, Киселеffка
Пользователь №: 13 950
Спасибо сказали: 257
Ваш автомобиль: Кофейный Приор 370
Реальное имя: Игорь



Цитата(YarK @ 10.7.2012, 17:30) *
дык, знаешь, когда садишься в тот самый поло седан, то ощущаешь себя все же за рулем иномарки, сделанной VW. Там все под рукой, все комфортно, все на своем месте... Эргономика на очень хорошем уровне! И внутренне и внешне в нем есть "порода" от старших братьев (пассат, джетта). Он позиционируется и стоит недорого, но он все равно сохраняет ощущение, что это все-таки VW, а не какая-то дешевка.

К сожалению, в той же приоре я не ощущаю удовлетворения от нахождения в салоне. Все какое-то кодовое: кнопки неудобные и внешне древние, крутилки люфтят, дизайн корявенький, эргономика не айс. Даже кресло, несмотря на всю свою мягкость комфортом не балует.

Как-то у друга на новенькой приоре в люксе сидели в машине, разговаривали. Тут внезапно пошел какой-то шум и ощутимая вибрация. Я с испугом спрашиваю: блин, что это такое? а он смеется: это наш автопром! просто вентилятор радиатора включился - жарко же.
А вибрация по машине шла такая, что я подумал, что движок в разнос пошел)))

Хм, ввел ты меня сегодня в ступор на работе smile.gif Стал перебирать в памяти все кнопки Приоры, пытаясь понять, какие из них неудобны и "не там". Потом даже вышел к машине)). Итог: блок света там где надо, удобен и работает четко, кнопки стеклоподъемников на дверях, ЦЗ там же, все в норме. Подрулевые переключатели "среднеевропейские", скажем так, все понятно интуитивно. Большая кнопка аварийки в центре панели, ниже противотуманки и рециркуляция. Больше кнопок и нет, за исключением действительно неудачно расположенной кнопки открывания багажника под подлокотником на тоннеле. Про Поло, кстати, можешь не рассказывать, шеф на нем ездит, соответственно насиделся и накрутился ручек я вдоволь. Да, там ТОЖЕ все под рукой и все удобно (в Приоре могу пожаловаться только на эту самую кнопку багажника), а коробка немного полегче и почетче переключается. В остальном же... Дизайн типично немецкий, но напомнил мне Пассат В3 или что-то в том же духе, короче, очень пожилого "немца". С пластиком хуже. Поскольку он очень дешевый и вечно пыльный из-за отсутствия кондея, напомнил родную Гранту. Ну или Логан, большой разницы нет. После моих нестандартных сидений половские показались куцыми и не очень удобными, хотя в сравнении с родными приоровскими может, немного и выиграют. В общем, приора по дизайну салона чуть дороже, интереснее и современнее, увы... Ненамного, но все же.
Надежность... У меня 23 тысячи пробег, у него 27, возраст одинаковый (около 10 мес), я менял по гарантии накладку на крышке багажника, он - стойки стабилизатора передней подвески. ХЗ, похоже, и тут лидера выделить пока сложно. Вот только по цене значительно лидирует приора. был бы поло в нормальной комплектации тысяч на 50 дороже, я бы взял его. Но разница 160 тысяч, а в езде она почти не ощутима, поверь, класс ведь один и тот же. Более того, с кондиционером на Приоре сейчас ездить гораздо приятнее, чем без него на Поло. И наконец, первое, что меня в приоре поразило после 2115 - я абсолютно не слышу включения вентилятора. Забавно, но факт - на моей Приоре и у знакомых он не слышен вообще.
Цитата(I67 @ 10.7.2012, 20:33) *
спасибо, а то у меня стандартная делема, ино старая или приора, как то в сторону приоры все равно склоняюсь. пока)))

после Нивы? Конечно, Приора, даже не думай. Это после б/у ино высокого класса будешь какое-то время привыкать к меньшему комфорту, и то привыкают очень быстро. А после рашн вездехода будешь просто счастлив как ребенок, поверь smile.gif Только на опциях не экономь, весьма приятны и удобны, а работают без проблем. Того стоит, в общем.

Цитата(Дмитрий К. @ 10.7.2012, 21:11) *
При таких сомнениях стоит вспомнить кучи аварий между 10летними инопомойками и новенькими тазовыкидышами,где тазы складываются и люди гибнут,а ино как бы она не ломалась(хоть это любимый миф всех тазоводов),но спасает жизнь хозяину.

Дим, ты, конечно, извини, но практически не нашел подходящих случаев для сравнения на том же rusdtp. Во-первых, для заблуждающихся, 10-ка НЕ РАВНО Приора, даже свежая. Разная жесткость клетки салона + подушки+ преднатяжители. Далее отбрасываем ДТП с непристегнутыми, ибо не показатель вообще. далее отбрасываем горячих дагестанских юношей, намотавшихся на столб, и горячих русских не юшошей, намотавшихся на бампер Камаза. в сухом остатке получаем пару-тройку ДТП Приора vs Ино, где либо все живы, либо все трупы, в зависимости от скорости. И наконец, люксовая Приора и Солярис по безопасности примерно равны. Три звезды по итогам тестов. Явный фейл современых корейцев, причем не первый. И это не отмечая гораздо более надежное поведение приоры на скорости. А вообще - каждому свое, ничей выбор не осуждаю, но позицию "просто говно-и все" считаю неконструктивной.

Цитата(Kostya @ 11.7.2012, 1:25) *
Не трожь святое! Тот Москвич столько всего повидал и столько проехал, что нынешним Приорам только в фантастических снах может приснится )

Значит ты - либо стойкий фанат руспрома, либо просто не в состоянии понять иной уровень подхода к созданию авто.

Не, не фанат я)) Новую Мазду 6 или Октавию взял бы с удовольствием, ибо касаемо новых авто я действительно фанат. Но пока езжу на приоре и не жалею. Совершенно нормальный новый авто за свои деньги. А вваливание половины месячного дохода в 10-летнюю подвеску или генератор мне действительно не понять, ты прав.

Цитата(Tigeran @ 11.7.2012, 9:57) *
Но новое есть новое.

Добавить нечего. Ну не оправдывает себя покупка старья, хоть ты что хочешь.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 13.7.2012, 22:22
Сообщение #83


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(Kostya @ 11.7.2012, 17:24) *
Я действительно считаю самой большой проблемой нашего автопрома, что производитель никак не думает о потребителе. О чем угодно, только не о нем.

1) разве это проблема только автопрома?
2) тебе нравится шнива?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 17.7.2012, 6:29
Сообщение #84


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата([diesel] @ 13.7.2012, 23:22) *

1) разве это проблема только автопрома?
2) тебе нравится шнива?

на автопроме это более всего заметно, т.к. соотношение цена-качество играет ключевую роль. Хотя с общими тенденциями производителей на т.н. "маркетинг говна" вскоре все товары будут производится исключительно с расчетом на то, чтобы отслужить до конца срока гарантии, а там хоть на помойку. Только вот и цены должны быть соответствующими, но у нас это правило не срабатывает.

Знаю, что вопрос не мне... а причем тут шнива???
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 17.7.2012, 13:28
Сообщение #85


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(YarK @ 17.7.2012, 8:29) *
на автопроме это более всего заметно, т.к. соотношение цена-качество играет ключевую роль. Хотя с общими тенденциями производителей на т.н. "маркетинг говна" вскоре все товары будут производится исключительно с расчетом на то, чтобы отслужить до конца срока гарантии, а там хоть на помойку. Только вот и цены должны быть соответствующими, но у нас это правило не срабатывает.

цена снизятся только тогда, когда рынок насытится.

Цитата
Знаю, что вопрос не мне... а причем тут шнива???

это знает только адресат)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МарселЪ
сообщение 19.7.2012, 13:15
Сообщение #86


Police nationale


Группа: Модераторы
Сообщений: 7 434
Регистрация: 28.1.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Бескудники
Пользователь №: 7 113
Спасибо сказали: 3464
Ваш автомобиль: 204
Реальное имя: Сергей



«АвтоВАЗ» назвал и цену «автоматической» Granta – машина будет стоить от 373 300 рублей. В 2012 году АВТОВАЗ планирует выпустить порядка 10 тысяч Lada Granta с «автоматом», а в 2013 году – уже более 70 тысяч. Аналогичную трансмиссию должна получить также и Lada Kalina 2-го поколения. Ее производство начнется в Тольятти в следующем, 2013 году.

http://auto.mail.ru/article.html?id=37793
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostya
сообщение 19.7.2012, 16:17
Сообщение #87


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 215
Регистрация: 10.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Smolensk
Пользователь №: 551
Спасибо сказали: 1953



Цитата([diesel] @ 13.7.2012, 23:22) *

1) разве это проблема только автопрома?

Всё верно, это касается всего отечественного производства (за редкими исключениями). Начиная от пластмассовой лейки для цветов, кончая Камазами. Раньше хоть ракеты умели делать, а сейчас и они падают через одну. Никому ничего не надо.

Цитата([diesel] @ 13.7.2012, 23:22) *

2) тебе нравится шнива?

Шнива - гамно.

Цитата(МарселЪ @ 19.7.2012, 14:15) *
Аналогичную трансмиссию должна получить также и Lada Kalina 2-го поколения.

На Приору совсем, бедную, забили.

Сообщение отредактировал Kostya - 19.7.2012, 16:28
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 20.7.2012, 9:43
Сообщение #88


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата([diesel] @ 17.7.2012, 14:28) *

цена снизятся только тогда, когда рынок насытится.

а он никогда не насытится))) повзрослеют люди - захотят купить машину. У кого-то закончится срок гарантии - будет менять. Кто-то купит вторую (третью... десятую) машину в семью. Кто-то накопит денег и пересядет со старого хлама на... новый. Процесс почти вечный. А с нынешней стратегией маркетинга говна в автопроме в целом, он еще и провоцируется ухудшением качества машин.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Steh
сообщение 20.7.2012, 9:47
Сообщение #89


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 14 553
Регистрация: 2.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 18 370
Спасибо сказали: 12892
Ваш автомобиль: Ваз21053
Реальное имя: Александр



Цитата(YarK @ 20.7.2012, 10:43) *
А с нынешней стратегией маркетинга говна в автопроме в целом, он еще и провоцируется ухудшением качества машин.


закон экономического развития! good.gif pardon.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 20.7.2012, 9:57
Сообщение #90


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



дык и я про то, что рынок в этом случае практически бесконечен. Производители лупят суммарно сотнями тысяч новых машин в год. Их надо продавать! Рынок будут подогревать постоянно, но при этом неценовыми методами (т.е. не снижением стоимости, а дополнительными опциями и какими-то иными посулами).

Только вот нашим производителям в этих реалиях делать особо нечего. Тут надо все же либо играть ценой (делать очень дешевые машины и продавать их за очень скромные деньги), либо гнаться за мировыми автоконцернами. Но вот второй путь для локального производителя невозможен!!

Простой пример: тот же VAG, выпустив Поло-Седан по очень приятной цене, ребята потеряли какой-то кусок прибыли, но они его запросто скомпенсировали продажей других моделей, запчастями и т.п. На нашем рынке уступили, а где-то еще приподняли цены. В результате внакладе не остались. ВАЗ так сделать не сможет. У них все, что есть, вот оно - тут! Они не смогут потери здесь компенсировать прибылями в Латинской Америке (ну так, к примеру). Вот и доят с нас... Причем в двух направлениях - и продавая дешевые машины за весьма крупные деньги, и путем получения дотаций из бюджета. Тут уж момент такой: кто не купил ВАЗ сам, заплатил через налоги, а кто купил - тот заплатил дважды! devil.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 20.7.2012, 11:23
Сообщение #91


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(YarK @ 20.7.2012, 11:43) *
а он никогда не насытится))) повзрослеют люди - захотят купить машину. У кого-то закончится срок гарантии - будет менять. Кто-то купит вторую (третью... десятую) машину в семью. Кто-то накопит денег и пересядет со старого хлама на... новый. Процесс почти вечный.
ну тогда будем ждать избытка предложений pardon.gif

Цитата
А с нынешней стратегией маркетинга говна в автопроме в целом, он еще и провоцируется ухудшением качества машин.
это про "нас" или в мировом масштабе?)

Цитата(YarK @ 20.7.2012, 11:57) *
Только вот нашим производителям в этих реалиях делать особо нечего. Тут надо все же либо играть ценой (делать очень дешевые машины и продавать их за очень скромные деньги), либо гнаться за мировыми автоконцернами. Но вот второй путь для локального производителя невозможен!!
мне казалось что наш путь уже выбран: вслед за бразилией наша участь - "отвёртка".

Цитата
Простой пример: тот же VAG, выпустив Поло-Седан по очень приятной цене, ребята потеряли какой-то кусок прибыли, но они его запросто скомпенсировали продажей других моделей, запчастями и т.п. На нашем рынке уступили, а где-то еще приподняли цены. В результате внакладе не остались. ВАЗ так сделать не сможет. У них все, что есть, вот оно - тут! Они не смогут потери здесь компенсировать прибылями в Латинской Америке (ну так, к примеру). Вот и доят с нас... Причем в двух направлениях - и продавая дешевые машины за весьма крупные деньги, и путем получения дотаций из бюджета. Тут уж момент такой: кто не купил ВАЗ сам, заплатил через налоги, а кто купил - тот заплатил дважды! devil.gif
насколько я знаю, Volkswagen долгое время был защищён (не знаю как сейчас) руководством германии от поглащения другими концернами. Думаю именно благодаря этому они скупили более десятка брендов. Так что своей возможности приобрести или потерять кусок прибыли они также отчасти обязаны простым налогоплательщикам.
Если поло так хорош и так дёшев, по отношению к вазу, то за будущее поло в россии можно быть спокойным)
Кстати, о дотациях вазу давно не слышал)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 20.7.2012, 13:50
Сообщение #92


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата([diesel] @ 20.7.2012, 12:23) *

это про "нас" или в мировом масштабе?)

В мировом, конечно. Просто сейчас даже те концерны, которые ранее считались эталоном надежности и долгих лет безотказной службы, стали выпускать продукцию с нареканиями по качеству. Тот же Мерседес... Сейчас многие жалуются, что машины не столь надежны, как когда-то

Цитата
мне казалось что наш путь уже выбран: вслед за бразилией наша участь - "отвёртка".

скорее всего так... Тем не менее, "отвертка" - это не единственный путь. Есть еще и китайский вариант - делать реплики машин под собственным брендом под жесткой защитой со стороны государства. Но делать их массовыми и дешевыми. Таким образом вырабатывается навык, прорабатываются технологии... а сейчас китайские производителя стали делать и собственные модели, заказывая дизайн и проектирование в европейских конторах. И это примерно за 10-12 лет существования их автопрома.

Цитата
насколько я знаю, Volkswagen долгое время был защищён (не знаю как сейчас) руководством германии от поглащения другими концернами. Думаю именно благодаря этому они скупили более десятка брендов. Так что своей возможности приобрести или потерять кусок прибыли они также отчасти обязаны простым налогоплательщикам.

ВАЗ и другие наши производители долгие годы были защищены повышенными ввозными пошлинами. И что? к чему это их привело? опять к "отвертке"?
Тут вопрос не только в защите, как таковой, но и к отношению к собственной продукции, к клиенту и т.п. Вот грубо говоря, понимая, что продукция ВАЗа проигрывает большинству других производителей, я не могу понять их ценовой политики! Ну сделали бы они машины дешевле. Я не думаю, что в производстве машина типа Приоры (даже в Люксе) стоит 400 и более тысяч. Продавали бы ее за 300. Отбоя бы не было от желающих. Но им это не нужно. Меры защиты отсекли подержанные иномарки (которые конкурировали по цене, но выигрывали по классу и наполнению), но ВАЗ упорно поднимал цены. Чем дороже было ввезти иномарку б/у, тем дороже становился ВАЗ. Казалось бы: придержи цены, нарасти объемы производства и продаж, убери у потенциального клиента сомнения в духе "новый ВАЗ или б/у ино"... Потом больше денег выиграешь на продаже запчастей!!! но увы...

Цитата
Если поло так хорош и так дёшев, по отношению к вазу, то за будущее поло в россии можно быть спокойным)

shok.gif а ты сомневался в его будущем?! Поло может и будет конкурировать только с одноклассниками типа Солярис, Рио, Логан, Степвей, Авео и китайцы (они все же постепенно улучшают качество машин, что уже заметно на улицах города). А ВАЗ так и будет позиционироваться по принципу: нет денег на содержание машины - бери ТАЗ!

Цитата
Кстати, о дотациях вазу давно не слышал)

ну и слава Богу!!! Сколько же можно в них деньги вливать!? ну и того, что уже вложено, более чем достаточно для понимания - не будет у нас нормальных отечественных машин.
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oromsmol
сообщение 20.7.2012, 14:09
Сообщение #93


ПУТИНец


Группа: Модераторы
Сообщений: 11 025
Регистрация: 21.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Нормандия
Пользователь №: 15 406
Спасибо сказали: 2485
Ваш автомобиль: Провокационный и безотказный
Реальное имя: Олег



Цитата(YarK @ 20.7.2012, 14:50) *
Вот грубо говоря, понимая, что продукция ВАЗа проигрывает большинству других производителей, я не могу понять их ценовой политики! Ну сделали бы они машины дешевле.

Зачем спускать цену, если у ваза и так высочайшая ликвидность? Почему после гарантийного срока на вторичном рынке иномарка теряет 30-50 процентов цены, а ваз не более 25?
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEQUILA
сообщение 20.7.2012, 15:41
Сообщение #94


нищеброд


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 5 684
Регистрация: 25.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: мкр Южный
Пользователь №: 2 784
Спасибо сказали: 1997
Ваш автомобиль: некрогибрид
Реальное имя: Сережа



Цитата
АВТОВАЗ забыл о "Кате" и займется механическими коробками передач

Пять лет назад, в 2006 году, сразу после прихода на АВТОВАЗ команды «Рособоронэкспорта», между АВТОВАЗом и возглавляемым Максимом Нагайцевым (будущим вице-президентом АВТОВАЗа) ООО «Кате» был заключен договор о подготовке производства автоматических коробок передач для автомобилей LADA. «Кате» получило от завода, по разным данным, от 300 до 500 миллионов рублей, но автоматических коробок так и не появилось.


Теперь, пишет «Самарское обозрение», АВТОВАЗ планирует инвестировать 8 миллионов евро в строительство завода по производству старых, добрых механических коробок передач. Предполагается выпуск 300 тысяч механических коробок в год.

Что же до «Кате», пресс-центр АВТОВАЗа, пишет «СО», сообщает, что «продолжает сотрудничество» с этой российской компанией, однако конкретики не приводит. При этом еще в 2010 году тот же пресс-центр заявил, что в 2012 году на автомобили LADA будут устанавливаться автоматические коробки передач японской фирмы Jatco.

О «Кате» же, как и о выплаченных этой компании деньгах, АВТОВАЗ, видимо, предпочитает лишний раз не вспоминать.


Кстати "Кате" это фирма жены Чемезова
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега67
сообщение 20.7.2012, 16:58
Сообщение #95


Родственник Основателя психоанализа


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 17 550
Регистрация: 19.11.2008
Вставить ник
Цитата
Из: из баньки
Пользователь №: 10 898
Спасибо сказали: 10129
Ваш автомобиль: безлошадный крестьянин

Реальное имя: Зигмундович



Репортаж с завода об эпохальном событии:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=854217
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 21.7.2012, 20:43
Сообщение #96


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(YarK @ 20.7.2012, 15:50) *
В мировом, конечно. Просто сейчас даже те концерны, которые ранее считались эталоном надежности и долгих лет безотказной службы, стали выпускать продукцию с нареканиями по качеству. Тот же Мерседес... Сейчас многие жалуются, что машины не столь надежны, как когда-то

те времена для мерседеса стали уроком)))
Цитата
скорее всего так... Тем не менее, "отвертка" - это не единственный путь. Есть еще и китайский вариант - делать реплики машин под собственным брендом под жесткой защитой со стороны государства. Но делать их массовыми и дешевыми. Таким образом вырабатывается навык, прорабатываются технологии... а сейчас китайские производителя стали делать и собственные модели, заказывая дизайн и проектирование в европейских конторах. И это примерно за 10-12 лет существования их автопрома.

как ты думаешь почему китайский сценарий развития автопрома не реализуется у нас?
Китайскому автопрому далеко не 10-12 лет) Они ещё в пятидесятых годах прошлого столетия у нас учились машины делать.
Цитата
Тут вопрос не только в защите, как таковой, но и к отношению к собственной продукции, к клиенту и т.п. Вот грубо говоря, понимая, что продукция ВАЗа проигрывает большинству других производителей, я не могу понять их ценовой политики! Ну сделали бы они машины дешевле. Я не думаю, что в производстве машина типа Приоры (даже в Люксе) стоит 400 и более тысяч. Продавали бы ее за 300. Отбоя бы не было от желающих. Но им это не нужно. Меры защиты отсекли подержанные иномарки (которые конкурировали по цене, но выигрывали по классу и наполнению), но ВАЗ упорно поднимал цены. Чем дороже было ввезти иномарку б/у, тем дороже становился ВАЗ. Казалось бы: придержи цены, нарасти объемы производства и продаж, убери у потенциального клиента сомнения в духе "новый ВАЗ или б/у ино"... Потом больше денег выиграешь на продаже запчастей!!! но увы...

ты явно не равнодушен к вазу)))
Цитата
А ВАЗ так и будет позиционироваться по принципу: нет денег на содержание машины - бери ТАЗ!

но ведь работает)
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YarK
сообщение 22.7.2012, 8:19
Сообщение #97


Старожил


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 3 857
Регистрация: 21.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 11 134
Спасибо сказали: 523
Ваш автомобиль: ДЭУшка
Реальное имя: Ярослав



Цитата([diesel] @ 21.7.2012, 21:43) *

те времена для мерседеса стали уроком)))

lollol.gif ДА!!!! для всего мира!! Для всей промышленности!!! Теперь стало абсолютно понятно, что производить продукцию со сроком службы в десятки лет, т.к. тогда продукцию просто не будут покупать. А так... попользовался Мерседесом 3-4 года и продал, чтобы не платить кучу денег на устранение его косяков. Повторюсь: производить качественные машины не имеет финансового смысла.

Цитата
как ты думаешь почему китайский сценарий развития автопрома не реализуется у нас?
Китайскому автопрому далеко не 10-12 лет) Они ещё в пятидесятых годах прошлого столетия у нас учились машины делать.

Да, но я говорю не просто об автопроме, а о том его периоде, когда они стали производить легковые машины и поставлять их в другие страны. Это целая плеяда производителей (Лифан, МК, Грейт Вол и прочие). Причем они начинали именно с реплик машин мировых концернов. Многие судились с ними о плагиате - дескать чего тырите дизайны... и ничего(!) не получилось, т.к. на территории КНР эти вещи прикрывались на государственном уровне.

А не реализуется он потому, что для этого надо несколько моментов:
1) отказаться от имперской гордыни)))) Это я о том, что нам уже пора бы признать, что в большей части жизненных реалий мы хуже, чем развивающиеся страны. Они хоть развиваются, а мы живем на продаже ресурсов. Развитие в стране минимальное, а государственной политики на это направление нет. Есть демагогия, есть популизм... Это я про проекты типа нанотехноголий, сколково и прочих. Нужна фундаментальная наука, нужны многолетние разработки, нужно огромное финансирование, нужно привлекать ученых со всего мира.
Кроме того, гордыня мешает нам осознать, что сами мы не в состоянии вывести свою промышленность из ступора. Позаимствовать технологию проще, чем попытаться ее с нуля разработать. Особенно, если говорить об цельных узлах. Ну реально глупо пытаться заново разработать АБС и прочие узлы. Они уже есть. Смысла их изобретать заново нет.
2) нужна государственная защита производителя, но не просто пошлины, а целый комплекс мер, направленный на то, чтобы приобретались наши товары, чтобы за это были преференции. Причем речь идет даже не о конечном потребители, а о промышленном производстве. Ну к примеру: можно комп собрать из китайских комплектующих, а если бы были аналогичные наши, то государство должно стимулировать применение именно отечественных вещей - налогами, льготами и т.п. Используешь в своем производстве отечественное - получи преференции.
3) нужно любой ценой приобретать современные технологии. К примеру, тот же Китай при размещении на своей территории производств требует передачи всех чертежей, схем и прочего. А иначе как бы они в столь сжатые сроки могли налаживать производство аналогов..
4) нужна настоящая поддержка бизнеса, а не на словах. Людям надо дать возможность работать. А у нас такие условия, что деньги и бизнес сразу же стараются вывести из России. Это мера защиты. А жаль...
Ну и так далее. Лень все переписывать. Тем более, что уже не раз об этом говорил.

Цитата
ты явно не равнодушен к вазу)))

с чего ты взял? мне он в принципе безразличен. Вопрос в том, что я бы тоже хотел видеть в нашей стране приличные отечественные товары. А автомашины - это срез промышленности в целом. Вот посуди сам: в автомобиле объединено все и металл в куче видов сплавов с разными параметрами, и резина, и стекло, и пластик, и электронные компоненты, и целая куча других тем. И еще целая куча огромной работы по проектированию и разработке. В общем и целом получается, что качество машин - это как лакмусовая бумажка всего производственного комплекса, чем выше уровень промышленности, тем качественнее машины.
Цитата
но ведь работает)

да. работает, к сожалению. Ведь это же принцип нищеты. Причем полной нищеты(((
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МарселЪ
сообщение 26.7.2012, 8:20
Сообщение #98


Police nationale


Группа: Модераторы
Сообщений: 7 434
Регистрация: 28.1.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Бескудники
Пользователь №: 7 113
Спасибо сказали: 3464
Ваш автомобиль: 204
Реальное имя: Сергей



http://auto.mail.ru/article.html?id=37853
Лучшие автомобили до 400 тысяч рублей

Конечно, легко рассуждать о том, что лучше: Audi A8, BMW 6-й серии или Toyota Land Cruiser 200. Однако реальность такова, что покупать нам часто приходится совершенно другие модели. Которые намного проще и дешевле. Сегодня мы представляем «народный» рейтинг лучших автомобилей стоимостью до 400 тысяч рублей.


Еще недавно в сегменте до 400 тысяч рублей было довольно много игроков. Однако производители без тени смущения увеличивают цены, причем это касается не только нашего родного «АвтоВАЗа», но и иностранных компаний — в свое время, имея в кармане 400 тысяч, можно было купить такие модели, как Volkswagen Polo седан или, скажем, Hyundai Solaris! Да-да, ведь еще в прошлом году Solaris стоил от 379 тыс. руб., а сейчас эта машина продается минимум за 443 тыс. руб.! И ведь не скажешь, что оснащение «корейца» стало богаче на 64 тысячи... В общем, сейчас в сегменте до 400 тысяч приходится выбирать уже не «лучших из лучших», а «лучших из худших», и от многого отказываться.


В этот раз мы приняли твердое решение не поступаться одним — безопасностью. Конечно, кто-то скажет, что это все глупости, и зачем вообще подушки, если ими не пользуешься. Но согласно календарю Авто@Mail.Ru, средние века уже давно закончились, и мы хотим, чтобы наши читатели ездили на машинах, которые отвечают хотя бы минимальным требованиям по безопасности. Именно поэтому из списка наших финалистов были удалены автомобили, которые не имеют подушек безопасности (хотя бы водительской). Конечно, наличие подушки не означает «безопасный автомобиль». Но, как говорится, это хоть что-то. А вот к всевозможным «наворотам» мы особо не придирались. Хотя кондиционер все же иметь очень хочется.

Разумеется, данный список не нужно рассматривать как руководство к действию — у всех при покупке доступной машины есть свои приоритеты. Однако при выборе «бюджетного» автомобиля мы настоятельно рекомендуем обратить внимание на наших финалистов.
1.Renault Logan/Sandero:

Базовая цена — 338 000 рублей. «Оптимальная» версия с кондиционером — 397 500 руб. (не включает стоимость доставки)

Renault Logan вместе с Sandero (последний представляет собой хэтчбек) не в первый раз оказываются лидерами подобных рейтингов. И совершенно заслуженно! Несмотря на то, что эта модель выпускается уже много лет, желающих купить ее меньше не становится. С годами стало ясно, что при всех своих недостатках Logan является одним из лучших по соотношению цена/качество. И, главное, у него нет проблем с надежностью. Плюс, не забудем про просторный салон, огромный багажник, мягкую «всеядную» подвеску, трехлетнюю гарантию и адекватные цены на обслуживание. Внешность, говорите, не нравится? Ну а что вы еще хотите за 400 тысяч рублей?

Logan в базовой комплектации стоит 338 000 рублей за модель с 1,4-литровым мотором мощностью 75 л.с. (пятидверный хэтчбек Sandero на 10 тыс. руб. дороже). Есть в Renault и более мощные силовые агрегаты (84 л.с., 102 л.с. или 103 л.с. — последний для версии с «автоматом»). Однако если вы хотите сэкономить, то 75-сильный двигатель будет правильным выбором, ведь, скажем, 102-сильные машины стоят, как минимум, 409 500 руб. Мощности 1,4-литрового моторчика вполне хватает для эксплуатации в городе, да и на трассе вы сможете поспевать за потоком (хотя при полной загрузке на рискованные обгоны лучше уже не выходить).
Renault Logan
Перемещайте мышь с зажатой левой клавишей для просмотра панорамы и используйте «колесо» мыши для масштабирования

Но при покупке Logan мы бы советовали отказаться от совершенно пустой базовой комплектации, которая обозначается непростым для русского уха словом Authentique, и купить машину в версии Expression (от 372 500 руб.). В такой машине будет уже гидроусилитель руля, передние электростеклоподъемники, центральный замок, регулировка руля по высоте, два задних подголовника. Плюс, появится возможность заказать кондиционер, АБС и вторую подушку безопасности (в базе только одна). Но в нашем случае денег хватит только на что-то одно. В итоге Logan с «кондеем» будет стоить 397 500 руб., а без него, но с АБС и двумя подушками — 392 300 рублей. Хотя это будут «лукавые цифры» — хитрые французы указывают цену на Logan без так называемой стоимости доставки с завода до дилерского центра, которую почему-то вынужден оплачивать покупатель. А она составляет в среднем от 4 до 12 тысяч рублей в зависимости от региона.
2. Chevrolet Spark

Базовая цена — 389 000 руб. Оптимальная комплектация — 389 000 руб.


На российском рынке у нового поколения Chevrolet Spark есть дальний родственник под именем Daewoo Matiz. Однако «Матизик», который в версии с кондиционером стоит 257 000 руб. (а ведь есть и более дешевые модификации), уже морально устарел. К тому же он не отличается надежностью, но, самое главное, эта машина не имеет ни подушек, ни АБС. Как, кстати, и более крупная Daewoo Nexia. А вот Chevrolet Spark даже в базовой комплектации обладает сразу двумя подушками и системой крепления для детских кресел Isofix — последнее важно, ведь, например, в «Логане» Isofix нет (при этом в хэтчбеке Sandero присутствует). Плюс к этому, у Spark есть кондиционер, музыка, пусть и с двумя динамиками, передние электростеклоподъемники. В общем, вполне достойная получается комплектация.
Chevrolet Spark
Перемещайте мышь с зажатой левой клавишей для просмотра панорамы и используйте «колесо» мыши для масштабирования

Цена Chevrolet Spark с двигателем объемом 1,0 л (68 л.с.) составляет 389 000 рублей (коробка передач — только «механика», машина с «автоматом» стоит 451 000 руб.). Да, конечно, за эти деньги можно купить тот же Logan, но, как мы уже писали, — тут важны приоритеты. Если вы крепкий хозяйственник, то Spark вам не подойдет — рассчитывать в машинке класса «А» на просторный багажник не стоит. Но вот если вы молодой человек, да еще и не обремененный семьей, то в сегменте «до 400» это будет отличный вариант. Кстати, можно вспомнить, что в классе «А» есть еще несколько современных и очень интересных моделей: Kia Picanto, Peugeot 107 и Citroen C1. Все они стоят 380 тыс. руб. за базовую версию (Picanto оценивается в 379 900 руб.). Однако «французы» за такие деньги предлагают не слишком удобные трехдверные версии, к тому же без кондиционера (пятидверки с «кондеем» — 433 000 руб.). Да и базовый Picanto тоже будет весьма беден.
3. Zaz Vida

Базовая цена — 400 000 руб. Оптимальная комплектация — 400 000 руб.


Несмотря на новое название, этот автомобиль нам хорошо знаком. Ведь под именем Zaz Vida скрывается Chevrolet Aveo предыдущего поколения, сборку которого наладили на Украине. Помнится, старый Aveo хорошо себя зарекомендовал — машина была довольно надежной, просторной для класса «В», да и по всем остальным показателям она не слишком сильно отставала от конкурентов. И все же есть у Zaz Vida один нюанс — под капотом этой модели скрывается не корейский двигатель, а китайский объёмом 1,5 л (109 л.с.) от модели Chery Bonus. Причем данный силовой агрегат собирают тоже на Украине из китайских комплектующих. Вот такой получается странный коктейль.


В России Zaz Vida продается как в кузове седан, так и в виде хэтчбека. Но за 400 тысяч сейчас доступен только седан, так как пятидверная модель стоит 410 000 руб. (кстати, на седаны синего цвета установлена специальная цена 389 000 руб.). Комплектация только одна — максимальная. Она включает в себя кондиционер, передние электростеклоподъемники, противотуманные фары, обогрев зеркал, центральный замок и аудиоподготовку. Подушка безопасности, к сожалению, только одна, а АБС отсутствует в принципе.
4. Lada Granta

Базовая цена — 259 000 руб. Оптимальная комплектация — 373 300 руб. (за версию с АКПП)

Несмотря на все слова представителей «АвтоВАЗа» о том, что они ведут постоянную борьбу за качество продукции и проводят двойной контроль сходящих с конвейера Granta, следует признать — пока главным достоинством этой модели является цена. А она действительно очень интересна. Даже после подорожания Granta остается одним из самых дешевых автомобилей на рынке — за базовую комплектацию просят 259 000 рублей. Правда, из «наворотов» там будет только водительская подушка безопасности (даже усилитель руля отсутствует). Более приличная машина с «короткой» рулевой рейкой и усилителем, а также двигателем мощностью 87 л.с. (в базе — 82 л.с.) обойдется в 291 000 руб. Но мы бы рекомендовали остановить свой выбор на другой машине.


На наш взгляд сейчас самой лучшей версией Lada Granta является модель с... автоматической коробкой передач (такие автомобили в скором времени должны появиться у дилеров «АвтоВАЗа»). Ведь эти машины имеют японскую коробку передач Jatco, что позволяет надеяться на высокую надежность агрегата. Кроме того, Granta с АКПП оснащают 16-клапанным двигателем объемом 1,6 л мощностью 98 л.с., кондиционером, АБС и двумя подушками безопасности. Цена такой «конфетки» — 373 300 рублей. Дешевле машины с «автоматом» сейчас не найти! Для сравнения, Renault Logan с АКПП, двумя подушками, АБС и кондиционером обойдется в 488 300 рублей.


Но рассматривая в качестве потенциальной покупки Lada Granta, пусть даже и с «автоматом», нужно помнить — качество российских машин по-прежнему не дотягивает до мировых аналогов, а наличие проблем с сервисом не скрывает даже руководство автогиганта. В общем, старые «болячки» никуда не делись...
5. Chery IndiS

Базовая цена — 379 000 руб. Оптимальная комплектация — 399 000 руб.

После долгих и ожесточенных споров на пятое место мы поставили... «китайца». Но не простого, а с внедорожным акцентом — речь идет о модели Chery IndiS, которая появилась на нашем рынке в прошлом году. IndiS относится к новому поколению китайских машин, которые отличаются интересным дизайном и не имеют грубых технических просчетов — не просто так говорят, что китайцы быстро учатся строить автомобили.


Chery IndiS автомобиль небольшой. Его длина всего 3866 мм (он больше Chevrolet Spark, но меньше других финалистов нашего рейтинга). Но зато эта машина высокая и, главное, имеет увеличенный дорожный просвет. Согласно данным производителя, он здесь равен 180 мм — не меньше, чем у многих кроссоверов. Правда, полного привода тут нет, двигатель только один (1,3 л, 83 л.с.). Зато, как всегда у «китайцев», комплектация очень богатая: кондиционер, «музыка», АБС, две подушки безопасности. И все это за 379 000 рублей. Хотя лучше все же взять машину за 399 000 руб. с CD-проигрывателем и USB-портом, подогревом кресел, электрорегулировкой наружных зеркал и легкосплавными дисками (еще есть версия с «роботом» за 439 900 руб.).


Да, мы тоже часто слышим, что все китайские автомобили — это полный хлам. И во многом мы согласны с таким утверждением. Но, во-первых, имея 400 тысяч рублей, как-то особо не покапризничаешь. А во-вторых, надежность китайских машин постоянно растет, решаются проблемы с поставками комплектующих, улучшается сервис.
Пока в запасе

Вообще, первое место в нашем рейтинге должен был занять новый универсал Lada Largus, который недавно начали собирать в Тольятти. Еще бы, ведь руководство «АвтоВАЗа» объявило, что построенный на платформе Renault Logan автомобиль будет стоить от 349 000 рублей (а коммерческий «фургон» обойдется вообще всего в 319 тысяч). Однако на данный момент Lada Largus выпускается только в дорогих комплектациях, и минимальная цена универсала составляет 417 000 руб. за 7-местную модель с кондиционером, одной подушкой безопасности и АБС. И если вы планируете купить единственную машину для всей семьи, а 400 тысяч для вас не предел, то Largus будет одним из самых лучших вариантов. Ведь он сделан из французских комплектующих, да еще и под контролем иностранных специалистов. Мало того, на этот автомобиль марки Lada, как и на Renault Logan, предоставляется полноценная гарантия на три года или 100 тысяч километров пробега. Вот только проходить ТО на Largus придется все же у дилеров Lada. Так что заниматься вашей машиной будут те же мастера, которые привыкли работать с «классикой».

Дмитрий Гайдукевич
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 26.7.2012, 21:13
Сообщение #99


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



Цитата(YarK @ 22.7.2012, 10:19) *
да. работает, к сожалению. Ведь это же принцип нищеты. Причем полной нищеты(((
значит это кому-то выгодно boyan.gif
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[diesel]
сообщение 13.8.2012, 20:59
Сообщение #100


вонюч и гремуч


Группа: Продвинутые Пользователи
Сообщений: 6 371
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 12 019
Спасибо сказали: 2901
Ваш автомобиль: Астро
Реальное имя: Александр



И вот мы стоим возле паровозов, я, Серёга Знаемский и Олег Груненков, директор проектов Калина и Гранта и рассуждаем о символике. Знаемский Груненкову:

- Олег, вы говорили, что Гранта – некий локомотив для ВАЗа, что она вытягивает завод из кризисного состояния…
- Ага, - парирует Груненков. - Только потом не пишите, что Гранта архаична, как паровоз и имеет такой же КПД.

Встреваю я:

- Олег, а потом мы снимем машину возле тех пушек, что у входа в музей. Типа, соотнесём символически Гранту с выстрелом, поразившим цель.
- Знаю я вас, - устало говорит Груненков, напишите потом, что выстрел был холостым…

---> http://rusautomobile.livejournal.com/221838.html#cutid1
Вернуться в начало страницы
Народный контроль [?]:
Удалить сообщение
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в эту тему Открыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 4.6.2026, 10:44

Copyright 2005 Владислав Петренко, Сергей Кузнецов
Политика в отношении обработки персональных данных