Хорошо ли жилось в СССР?, Ностальгируем по пломбиру и сокрушаемся «какую страну прос...ли» Опции

[Vito$$]

Чтобы не оффтопить в теме про Украину.

Антисоветчик - всегда русофоб.

Если посчитать, сколько русских людей не за что загубили с 1917 года (гражданская война, коллективизация, голод, репрессии....), то окажется, что русофобы, как раз таки, это фанаты совка.

сколько? и чем ты обоснуешь, что ни за что?

Гражданская война. По разным оценкам, от 10 до 17 миллионов погибших, 2 миллиона эмигрантов, 4,5 - 7 миллионов беспризорников.
Большевики совершили переворот и развязали братоубийственную войну, в которой жертвами, в основном, становились люди не причастные к ней. Только 20% потерь были «боевыми».

Коллективизация и голод. Десять миллионов смертей из-за раскулачивания и последовавшего, в результате, голода.
Людей лишали имущества и провизии, только потому, что большевики решили, что они принадлежат к неправильному классу.

37-38 годы. Два миллиона репрессированных, из них почти 700тыс расстреляно.
Просто истребляли «по разнарядке», а также в личных корыстных интересах.

Истребление русских людей, ради установления собственной власти, ради устранения всех, кто не разделяет исповедуемые большевиками придуманные идеалы, ну и конечно ради личных мелкошкурных интересов...
Вот такая она, русофобия.

[Серега67]

Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[⇨]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

[Vito$$]

Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[в‡Ё]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

Несколько тезисов из твоей ссылки:

Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году...
...
Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся.
...
Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи[в‡Ё].
...
Страдания голодающих вызвали большое сочувствие в образованной части общества, в деревню устремился поток интеллигентных добровольцев, стремящихся организовать помощь крестьянам

А вот про голод в СССР:

Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников.
...
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок».
...
В немалой степени углублению кризиса способствовало принятое 30 июля 1931 года постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства», которое предусматривало создание животноводческих ферм в колхозах... ...это привело к тому, что скот стал обобществляться в принудительном порядке, что привело к его массовому убою и распродаже. Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал.
...
В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города.
...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

Экспорт продовольствия из СССР:
Хлебные культуры: 1932 - 1,8 млн. т., 1933 - 1,7 млн. т.
Мука всякая: 1932 - 31,9 тыс. т., 1933 - 31,5 тыс. т.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зерновой_экспорт_СССР

Резюмирюмируем:
1. В первом случае причины голода природные, во втором искусственно созданные политикой большевиков.
2. Голодающим в РИ всячески старались помочь государство и общестнность. В СССР же, несмотря на голод, продолжались хлебозаготовки, а тех, кто пытался искать продовольствие в городах, ловили и возвращали умирать в деревни.
3. Во время массового голода СССР, хоть и меньших масштабах, но продолжал экспорт зерна...

Ты даже не подозреваешь, насколько, в данном случае, ты оказался прав.

Сообщение отредактировал Vito$$ - 22.4.2021, 7:53

[Big_Stick]

...
Резюмирюмируем:
1. В первом случае причины голода природные, во втором искусственно созданные политикой большевиков.
2. Голодающим в РИ всячески старались помочь государство и общестнность. В СССР же, несмотря на голод, продолжались хлебозаготовки, а тех, кто пытался искать продовольствие в городах, ловили и возвращали умирать в деревни.
3. Во время массового голода СССР, хоть и меньших масштабах, но продолжал экспорт зерна...
...

Нет, не так!
Был в те времена такой секретарь ЦК КП(б)У Косиор С.В.
Одна из причин голодомора:

Можно уверенно говорить об ответственности секретаря ЦК КП(б)У С.В. Косиора за масштабы трагедии на Украине. Прежде всего, согласно документам, с Украины в Центр поступала противоречивая информация о ситуации в сельском хозяйстве республики. Например, 16 марта 1932 г. Политбюро ЦК ВКП(б), в ответ на телеграмму Косиора Сталину о положении в УССР с семенами, указало, что "положение с семенами на Украине во много раз хуже того, чем это следует из телеграммы т. Косиора, поэтому Политбюро предлагает ЦК КП(б)У принять все зависящие от него меры к тому, чтобы была предотвращена угроза срыва сева на Украине" [50]. 26 апреля 1932 г. Косиор в письме Сталину заявил: "У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная помощь, которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие очаги ликвидировать" [51]. Характерна реакция Сталина на эту позицию Косиора. Он потребовал проверить состояние с хлебозаготовками в областях Украины и доложить в ЦК ВКП(б) о принятых мерах (Док. № 4) [52].
Главной причиной всех трудностей Косиор считал "вредительскую" деятельность украинского Наркомзема по учету размеров посевных площадей в колхозах. Они были преувеличены ввиду "перспектив коллективизации", в результате чего планы хлебозаготовок превысили реальные площади пашни.

Про поддержку и экспорт зерна:

Действия сталинского режима по выходу из голодного кризиса свелись к выделению основным зерновым районам СССР, в том числе Украине (Док. № 27), оказавшимся в зоне голода, значительных продовольственных и семенных ссуд, причем с личного согласия И.В. Сталина[61]. В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен. Кроме того, были приняты чрезвычайные меры по организационно-хозяйственному укреплению колхозов с помощью политотделов МТС, развитию огородничества и личных подсобных хозяйств колхозников и городских жителей. В 1933 г. изменилась система планирования хлебозаготовок: сверху устанавливались фиксированные нормы сдачи зерна.

[Vito$$]

Нет, не так!
Был в те времена такой секретарь ЦК КП(б)У Косиор С.В.
Одна из причин голодомора:

Всё так!
Эта «причина» - это просто стрелочник, которого сделали крайним, в стиле «перегибов на местах».
Сколько их таких по всей стране было...

Про поддержку и экспорт зерна:

Но, каким-то «чудом» 1 700 000 тонн зерна в 1933 году, всё равно экспортировали.

Справедливости ради, отмечу, что принятые в 33-м меры смогли остановить сократить массовый голод и обеспечить рост сельхозпроизводства за счёт механизации.
Но! (!!!) Это никак не отрицает тот факт, что голод был вызван искусственно, и исключительно, в результате тупорылых решений советской власти.

[Big_Stick]

...
Но! (!!!) Это никак не отрицает тот факт, что голод был вызван искусственно, и исключительно, в результате тупорылых решений советской власти.

Ага! Ну давай поглядим на "тупорылое" постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О принудительном обобществлении скота»

В ряде районов наблюдается практика обобществления коров и мелкого скота у отдельных колхозников фактически принудительными способами, что самым грубым образом нарушает неоднократные указания Центрального Комитета партии и устав с/х артели.

Центральный Комитет ВКП(б) со всей решительностью подчеркивает, что только враги колхозов могут допускать принудительное обобществление коров и мелкого скота у отдельных колхозников.

Центральный Комитет разъясняет, что практика принудительного отбора у колхозников коровы и мелкого скота не имеет ничего общего с политикой партии. Задача партии состоит в том, чтобы у каждого колхозника были своя корова, мелкий скот, птица. Дальнейшее расширение и развитие колхозных ферм должно идти лишь путем выращивания фермами молодняка или покупки ими скота.

Ай-я-яй!

[Vito$$]

Ага! Ну давай поглядим на "тупорылое" постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О принудительном обобществлении скота»
Ай-я-яй!

Эти цитаты, лишь подтверждают мои слова.
Факты «принудительного отъема» были массовыми, раз о них само ЦК постановления строчит.
Но принимает оно их не для того, чтобы улучшить жизнь крестьян, а для того чтобы скинуть с себя ответственность за эти преступления на местное руководство.
Типа, это всё «перегибы на местах», а мы все такие белые и пушистые.