Хорошо ли жилось в СССР?, Ностальгируем по пломбиру и сокрушаемся «какую страну прос...ли» Опции

[Vito$$]

Чтобы не оффтопить в теме про Украину.

Антисоветчик - всегда русофоб.

Если посчитать, сколько русских людей не за что загубили с 1917 года (гражданская война, коллективизация, голод, репрессии....), то окажется, что русофобы, как раз таки, это фанаты совка.

сколько? и чем ты обоснуешь, что ни за что?

Гражданская война. По разным оценкам, от 10 до 17 миллионов погибших, 2 миллиона эмигрантов, 4,5 - 7 миллионов беспризорников.
Большевики совершили переворот и развязали братоубийственную войну, в которой жертвами, в основном, становились люди не причастные к ней. Только 20% потерь были «боевыми».

Коллективизация и голод. Десять миллионов смертей из-за раскулачивания и последовавшего, в результате, голода.
Людей лишали имущества и провизии, только потому, что большевики решили, что они принадлежат к неправильному классу.

37-38 годы. Два миллиона репрессированных, из них почти 700тыс расстреляно.
Просто истребляли «по разнарядке», а также в личных корыстных интересах.

Истребление русских людей, ради установления собственной власти, ради устранения всех, кто не разделяет исповедуемые большевиками придуманные идеалы, ну и конечно ради личных мелкошкурных интересов...
Вот такая она, русофобия.

[Big_Stick]

... Десять миллионов смертей из-за раскулачивания и последовавшего, в результате, голода.
...

Бред и голимое враньё во всем этом словесном поносе!

Про голодомор на Украине..

...есть привезенный из Канады в 1990 году документ под названием «Невідомий голокост. 10 мільйонів жертв: Україна, 1933». Это — подготовленное Тарасом Гукало коммюнике, выпущенное в эфир радиостанцией «Радио-Квебек» 16 апреля 1983 года. Во время 50-й годовщины Великого голода в Украине наша диаспора пыталась заставить население Канады и США прислушаться к ней. В конце концов ей это удалось.

Перейдем теперь к рассмотрению того, что может предложить демографическая статистика.

Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.

Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):

Если бы в 1933 году органы ЗАГС работали надежно, то мы увидели бы картину голодомора без каких-либо расчетов. Но государственный учет движения населения в год голодомора нарушился.

Взяв за основу опубликованные таблицы смертности 1925—1926 гг., Сергей Максудов подсчитал, что недоучет детской смертности составлял в 1933 году не менее 150 тыс. человек. Соответственно такой же недоучет наблюдался при оценке рождаемости. Поэтому цифру рождений следовало скорректировать до 621 тыс. человек.

Далее, из подсчета потерь от голода нужно исключить естественную смертность 1933 года. Мы не сделаем большой ошибки, если примем ее равной среднему арифметическому от показателей смертности за 1927—1930 гг. Естественная смертность за годы, предшествовавшие голодному, составляет в среднем 524 тыс. человек. Исходя из откорректированной рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получаем естественный прирост за этот год в 97 тыс. человек. Этот прирост в пять раз меньше, чем в прежние годы.

Теперь мы имеем рождаемость и естественную смертность за 10 лет межпереписного периода. Имеем также общую численность населения по обеим переписям. Сравнение этих величин позволяет определить единственный неизвестный показатель — неестественную смертность в 1933 году.

Естественный прирост за 1927—1936 гг. составляет 4043 тыс. человек. Добавляя к этой величине разницу в численности населения между двумя переписями (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4581 тыс. человек.

Можно ли считать этот дефицит неестественной смертностью? Только при нулевом сальдо миграционного баланса.

Мы привыкли датировать голод двумя годами — 1932—1933. Из данных демографической статистики можно сделать вывод, что голод 1932 года уничтожил в Украине 144 тыс. человек. Этот голод был следствием хлебозаготовок из урожая 1931 г. и прекратился летом 1932 года, то есть с новым урожаем. Голод 1933 года стал следствием хлебозаготовок из урожая 1932 года. Эти хлебозаготовки впервые сопровождались конфискациями незерновых запасов продовольствия в случае отсутствия зерна. Превышение смертности над рождаемостью в результате этого началось в украинском селе уже с октября 1932 года. Апогей голодомора приходится на июнь 1933 года, когда статистические органы регистрировали в селе смертность, десятикратно превышавшую естественную (мы знаем теперь, что на самом деле было зарегистрировано не более половины смертных случаев). Анализ статистических данных показывает, что в 1933 году от голода умерло 3238 тыс. человек.

[Vito$$]

Бред и голимое враньё во всем этом словесном поносе!

Про голодомор на Украине..

Во время одной из союзнических конференций второй мировой войны Сталин сказал Черчиллю, сунувшемуся к нему с соболезнованиями по поводу огромных людских потерь СССР: "При коллективизации мы потеряли не меньше".
"Я так и думал, ведь вы имели дело с миллионами маленьких людей", - заметил Черчилль.
"С десятью миллионами, - ответил Сталин. - Все это было очень скверно и трудно, но необходимо. Основная их часть была уничтожена своими батраками".

https://www.bbc.com/russian/russia/2010/02/...ollectivization

Согласно последним исследованиям историка Виктора Земскова, непосредственно жертвами коллективизации стали от двух до двух с половиной миллионов человек. Если прибавить к ним погибших в результате голода 1932-1933 годов 7,7 миллиона, то примерно на эту цифру мы и выходим.

https://m.lenta.ru/articles/2018/03/07/fist/

[Big_Stick]

...

Нет, не так сказал Сталин Черчиллю..

речь шла не только о погибших. Касаясь темы, британский премьер-министр сказал: "Вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей". Сталин уточнил: "С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это продолжалось четыре года, но чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами". На вопрос, что произошло с кулаками, Сталин ответил: "Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная часть была очень непопулярна, и их уничтожили собственные батраки".

Кульчицкий С.

[Vito$$]

Нет, не так сказал Сталин Черчиллю..
Кульчицкий С.

Вот тут, сам черт ногу сломит, как именно он сказал.
В одних русскоязычных источниках так, в других эдак, единственно верный способ - это нарыть мемуары Черчилля в оригинале на английском и самому перевести этот диалог.
Будет время, заморочусь.

Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север

1. Лишь «некоторым».
2. «Дальше на север».
3. Вести сельское хозяйство в высоких широтах, да ещё и с нуля, без жилья, скота и с/х инвентаря... Вероятность успеха выживания стремится к нулю.