Кто правит нами или кто у власти в России, Мнение форумчан Опции

[Engl]

Сейчас включил канал Россия 1, прямой эфир, передача "Разговор с Дмитрием Медведевым". Глянул минут 15, и не могу понять, кто же у власти сейчас в России, это или очень умные люди, которые завуалированно пудрят нам мозги или это отпетые дураки.
Вот хочу узнать ваше мнение.

[МарселЪ]

Прям лучик света среди темноты)))

Как удобно на других развешивать ярлыки: стадо, зомбированные, киселев, пропаганда, телевизор))))

немного из диалога, свидетелем которого я стал:

Ю:
Стрелков говорил, что запустил маховик военного сопротивления, а не развязал войну. Так что "все ок" - "биндеровцы и фашисты" при делах. Но войну развязали не они конечно же. Войну развязали даже не те чмошники у руля украины, которые там сейчас сидят и которых привели к власти душевнобольные легкоатлеты, которые скакали на майдане, будь он трижды проклят. А заокеанские коллеги преисполненные геополитических имперских амбиций. Участие их в организации происходящего неприкрыто и общеизвестно. Финансирование надлежащих участков, общественных институтов и прочих вещей в стране было практически прямым, последовательным и началось давно. И т.п.
Какая картинка наивная, смешно даже. Прям в блог к школотронам.

А:
Естественно! Во всех бедах виноваты пиндосы, жиды и рептилоиды с Марса!! Слава ФСБшникам!!

Ю:
Нет, пиндосы не виноваты. Виноваты те, кто этого не понимает. Именно они "непонимающие" с Ельциным в 90-х с танка кричали о новом светлом будущем, например. Они не понимали, что кричали за развал государства, думали что кричат за светлое будущее.
Очевидность амбиций США - это элементарный уровень понимания исторического контекста генезиса государств в современном мире. Я вообще в шоке - что для тебя это несерьезная фигня, которую можно поднимать на смех. Как ты меня иногда удивляешь. Просто в шоке. Блин, особенно смешно и грустно то, что апологеты американского пути, типа Маккейна и Бжезинского прямо декларируют свои цели, не скрывают вообще ничего. Это же не конспирология, а для тебя все равно не очевидно.
Президенты сша сами даже используют фразы в духе - "американцы избранный народ", "мы построим новый мировой порядок" и т.п.


А:
Простой вопрос, как ты относишься к ФСБшникам в нынешней РФ?

Ю:
Это какой то мне непонятный вопрос. То есть я не понимаю, что значит формулировка "как ты относишься к тому то"? Что имеется в иду?

А:
То что ты ненавидишь Америку это я уже понял. Но она слава яйцам за океаном. А бывал ли ты в Америке? А то это смахивает на "Пастернака не читал, но тоже осуждаю". И вопрос на мой взгляд корректней некуда. Если ты пытаешься спрятаться за демагогией, то это твое право. Только предметного разговора не получится.

Ю:
Прости меня, но у нас проблема, либо я так косноязычен, что ты меня не понимаешь, либо просто не хочешь понимать.
Я попробую доступнее изложить свою позицию: Америка в моих словах это не про "люблю, не люблю", это не про туризм и не про уровень жизни. Это не про плохой, хороший. Америка не груша или рыбий жир, чтобы ее любить или не любить. Я не говорил, что жить в Америке плохо или хорошо. Хорошие ли там суды, законы и т.п. Про это речи ни на грамм не было.
К слову говоря, так уж стало, что в нынешнем веке, если государство не преследует своих интересов, то оно будет помогать реализации интересов других государств. Отсидеться тут не выйдет. Просто методы экспансии разные бывают, реактивные, проактивные, экстенсивно или агрессивно. Цинично или честно (разумеется в том понимании честности, которое можно пиложить к политике вообще)

А:
Для тех кто в танке:
1. Пост не про Америку, а про полковника ФСБ.
2. Относится и оценивать можно и ведомства и организации. Например, Почта России. Сможешь сформировать свое мнение о ней? Я смогу. И про ФСБ смогу. А то пишешь по 5 абзацев не о чем. Это и есть демагогия.
Про интересы государства +1. Они должны быть. Они должны отстаиваться.
Но как мы можем судить о том, что является интересом? Может по действиям? И какие де интересы у нашего государства?

Ю:
1) Пост, совершенно явно про то, что человечки в красном, как бе думали, что бандеровцы и фашисты начали войну, а Стрелков, де, сорвал покров, мол это не бандеровцы и фашисты, а он заварил кашу. И типа красный человечек испытал когнитивный диссонанс, мол, как же так, я всегда думал, что это бандеровци и апалченци, а оказывается все заварил Стрелков.
Ты видимо узрел в этой картинке какой то более глубокий иной смысл. Поделись.
2) Все верно, можно относиться и оценивать. Я не говорил что нельзя. Я просил уточнить, что нужно оценить. Вот возьмем почту России, я могу оценить качество обслуживания, качество доставки, стоимость услуг. А почему? Потому что пользовался лично услугами этого учреждения и ДРУГИХ конкурирующих организаций.
И по каждому из этих критериев я дам свою оценку, ну скажем, по 5 бальной шкале. Сервис - 2, Доставка - 1, Цена - 5, Инфраструктура - 5. И т.п.
Если ты ждешь от меня ответ в духе - почта России гавно, я так не скажу, я скажу что скорость работы почты России, полное гавно. И никак иначе.
И теперь вопрос, если почта России, у которой от силы две-три функции, доставка, прием платежей и что то еще, не может быть оценена грубо, как, по-твоему, нужно оценить такую многоуровневую и дифференцированную организацию как ФСБ, включающую в себя множество различных направлений деятельности?
Ты прости, но прибегать к грубому обобщению на уровне, "Как ты относишься к Петровичу?", и ответам "Петрович, пидорас конченный" или "Петрович отличный чувак!" - это просто смешно. Потому что мне Петрович отличный дядька, а жена его ненавидит, потому что он налево ходит.
Вот и выходит, что Петрович, не отличный дядька, а отличный собутыльник и кореш, но семьянин полное говно.
Это не демагогия. Просто, на каком-то этапе жизни начинаешь более взвешенно смотреть на вещи. Без максимализма. С разных сторон. И это приходит со временем. Ко всем по-разному.
Сейчас, впервые за долгое время мы пытаемся вылезти из под западного влияния, отстаиваем свои интересы на разных направлениях международной повестки. И, конечно же, пожинаем плоды, а именно проблемы с валютой, с ценами на нефть, мероприятия направленные на ухудшение уровня жизни и инвест климата, давление на чиновников, чтобы они зассали потерять "нажитое", испугались вброса компроматов и начали более активную деятельность в части внедрения антироссийских государственных решений.
Так как наша экономика была и остается долларовой, то мы неизбежно при первых попытках поднять голову должны были со всем этим столкнуться.